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No.563 【 東出昌大 × 関野吉晴・伊沢正名 】その③・・・作成中◎✏️

地図屋
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いらっしゃいませ 地図屋でございます。

本日は2026年道標日記No.です。 ご来店ありがとうございます。

今回の道標日記は  

を紹介させていただいております。

私の習慣が、皆さまの夢のお手伝いになれば幸いです。

夢への地図を描くお店 World Map 5 🗺 どうぞ ゆっくりしていってくださいね😌

🪧道標 【  】

今日の道標
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地図屋
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Mapさん
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✏️Wisdom Log 【 東出昌大 × 関野吉晴・伊沢正名 】 その③

✏️今回のWisdom Log (知恵の記録)は、ReHacQ SP【 東出昌大 × 関野吉晴・伊沢正名 】の対談を綴らせていただき、そして、保育者である私が保育の中でもつ、問い“Wonder”とつなげ、学びと最善の保育への旅を深めていきたいと思います。お付き合いいただければ幸いです。

地図屋
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✏️Wisdom Log ▶️ 【 東出昌大 VS 自然破壊・欲望 

・これからの未来を生きる人間は自然との共存ができるのか

・知らなかった!?うんこの力

東出さん
東出さん

東出さん

以前、冒険家の角幡唯介さんとがその本の中で、極地探検に行く時にソリに食料とドッグフードを乗せて犬と一緒に極地を行くけれど、ただ、絶対に摂取カロリーが少なくなるから、先に太っておく、と。太ってスタートして旅の最初の頃は、排泄すると横の犬が自分の排泄物を食べようとする。まだ栄養があるから。でも旅が続いて自分も痩せ細って、食べてるけど排泄量の量が少なくなってくると、犬も見向きもしない排泄物になると言っていて。 

  先ほどおっしゃっていた自然との共生という言葉の中に、そして以前、関野さんがおっしゃっていた「ほどほどに」という言葉、それは昔の人の「足るを知る」という言葉の言い換えでもあると思うんですけれども。

 今、経済活動があって、こうやって飲食店が溢れている新宿で肥満の方は非常に多いと思うんです。身ぎれいにして、ダイエットのためにジムに通いながらお金を払い続けて。たぶんその人の排泄物ってたぶんすごい栄養過多だと思うんです。そういう方達が水洗式トイレで流すばっかりでなく、まあ、生活様式をガラッと変えないと難しいと思うんですけど、野外では排泄することをしていった先にどういう未来があるんだろうと、私が想像した時に、伊沢さんがずっと排泄されている「プープランド」という名前の森があるとおっしゃっていて。

 「プープランド」には排泄し続けることでどういう影響があるんですか?

伊沢さん

 今回の映画でも調査したんですけど、最初に野糞の掘り返し調査をやったんですね。野糞をしてそれがどうなってるのかって。土に埋めたうんこを掘り上げてみていくと、前に調査した時と比べて分解するスピードが2倍になっていたんですよ。野糞をどんどんすることで土がどんどん元気になって分解力が高まるんですよ。私一人でも分解力が2倍に上がるほど元気になったわけですよ。そう考えたら、いかにうんこが自然にとって素晴らしい栄養源であるかそれを証明できちゃったわけですよ。

 あと、映画の中で菌類研究者の出川洋介さんが出てきますけど、この方も何回もプープランドにきていろんな菌をとっているわけだけど、今回の映画で関野さんのうんこから世界で報告が2〜3例しかない菌を発見しました。

 それ以前にも私のプープランドで世界にまだ4例しか記録がない珍しい菌が発見されたんですよ。その4例というのが最初が香港で、ジャワ島、アメリカ南部、台湾で、熱帯・亜熱帯にしかいなかった菌で、糞生菌なんですけども、酸素のない腸の中にいる菌なので酸素がなくても生きていける菌なんですよ。しかし、うんこと一緒に出てくると、次は酸素があっても生きていける菌なんですよ。生物は、酸素のない海の中で発生して、進化して陸の上に上がってきた、酸素を使うようになってきたでしょ。菌類の進化を調べるのに使われるのがこの菌。それがプープランドで見つかったので、菌類の方から見ても凄い場所なんですよ。

 冬虫夏草というカマキリの卵嚢に入るキノコがいるんですけど、最初見つかったのが50〜60年前で奥秩父で1回だけ見つかったんですよ。それがプープランドに野糞をしに行ったら、目の前にそれが生えていたんですよ。出川洋介さんが同じ菌を箱根で見つけたんですけど、世界で3例目の発見がプープランドだったんですよ。だから、プープランドはいろんな菌がどんどん出てくるんですよ。

 山の中腹にお寺があって、そこに椎茸の原生林があるんですよ。出川さんが調査でそのお寺の裏の現整理運とプープランドを調べたら、プープランドの方が生物層が3倍も豊かだったんですよ。そのお寺の裏の原生林とプープランドの何が違うかといったら、私がうんこしているかしてないかだけなんですよ。それぐらいうんこで自然が豊かになるんだと。

 みんなね、「うんこって汚い」って。取材に来た時も、毎日野糞しているんだと言うと、臭い林だと思って来るんですよ。ところが行ってみると空気が美味くて、こんな環境が良いのかとみんなびっくりするんですよ。皆さんが考えているうんこの不衛生さ、汚らしさって全然自然の中では違うんですよ。もちろん出しっぱなしはまずいですよ。ちゃんと土に埋めているわけです。土自体が臭いも分解しちゃうんですよ。ちょっと埋めれば土をかければ臭わないんですよ。好気性分解の方が臭いを消します。

 【好気性分解】・・・酸素を好む微生物(好気性微生物)が酸素を利用して有機物を分解するプロセス。この分解過程では、有機物が無害な水 (H₂O) と二酸化炭素 (CO₂) に分解されるため、環境に優しく浄化能力が高いのが特徴。

 【嫌気性分解】・・・酸素を使わず、メタンガスや硫化水素などを発生させながら分解する。電力消費が少なく、発生したメタンガスをエネルギーとして回収できる利点がある反面、処理に時間がかかり、特有の悪臭が発生することがある。

 皆さんの考えているうんこの不衛生さ、あれは人間の感覚、感情なんですよね。実際にやってみればわかりますけど全然違います。むしろ自然をどんどん豊かにする。だから私は人が作り出す最も価値のあるものはうんこと言ってるんです。こんな素晴らしいものはないって。それをみんなトイレで排泄して処理するために重油を使って燃やして二酸化炭素をガンガン発生させて、そして土に還さない。とんでもないことをやっているんですよね。

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