No.571 ✏️Wisdom Log　【　東出昌大 × 関野吉晴・伊沢正名　】その11・・・作成中✏️

地図屋

いらっしゃいませ　地図屋でございます。

本日は2026年道標日記No.です。ご来店ありがとうございます。

今回の道標日記は　

を紹介させていただいております。

私の習慣が、皆さまの夢のお手伝いになれば幸いです。

夢への地図を描くお店　World Map 5 🗺 どうぞ　ゆっくりしていってくださいね😌

🪧道標　【　　】

今日の道標

地図屋

Mapさん

✏️Wisdom Log　【　東出昌大 × 関野吉晴・伊沢正名　】その11

✏️今回のWisdom Log （知恵の記録）は、ReHacQ SPの【　東出昌大 × 関野吉晴・伊沢正名　】の対談を綴らせていただき、そして、保育者である私が保育の中でもつ、問い“Wonder”とつなげ、学びと最善の保育への旅を深めていきたいと思います。お付き合いいただければ幸いです。

地図屋

✏️Wisdom Log　【　東出昌大 × 関野吉晴・伊沢正名　】

・インフラに依存する人命

東出さん

東出昌大さん

　現代人はインフラがあって生きられる状態だと思うんですけど。

　2016年に熊本地震があった時に、実際に揺れで被災して亡くなった方よりも、避難所生活で排泄ができないとか、水分補給ができないからエコノミー症候群になったりとか、精神的な負担でお亡くなりになった方が多かったというお話を聞いたんです。

伊沢正名さん

　震災で亡くなった方は50人くらいで、関連死で亡くなった方は200人以上いて、はるかに体調を崩してトイレが使えないなどの方がよっぽどひどいんですね。野糞ができればそれもないんだよ。プープランドは野糞ができるということなんだけど、それは単に食べて奪った命を自然に生かす以上に、それがあれば災害時だって安心して生きていける、紙も何もいらないんだってことなんです。

　熊本地震後に、携帯トイレを備蓄しろと言われましたけど、あれは結局燃やすゴミにしてるんですよね。でも、熊本地震ではゴミ焼却場も被災しちゃって燃やすこともできなかったんですよ。だから道端に携帯トイレも含めてゴミも山積みになってとんでもないことになったんです。

　だから今、日本トイレ研究所とか一生懸命トイレ問題とかやっているけど、まだまだ資本主義の世の中で考えている。それを一回やめてみて、自然を中心に考えたら、これこそ本当に持続可能な社会になるんだよと知らせたい。考え方の基本を自然を基準に考えたらどうなんだろうって。先住民はそれをやってきたので、まずは先住民に倣ったら良いと思うんです。そこには喜びもあると思うんです。我慢して物のない生活をするんじゃなくて、もっと気持ちいいものがあるんです。

Mapさん

関野吉晴さん

　　僕も阪神・淡路大震災の時と東日本大震災の時と、避難所へ行ってドクターをやっていたんですけども、やっぱり一番困っているのはうんこですね。流せないんですよ。本当に都市生活って脆弱なんだなって。特に管と線だらけですから、下水道管、ガス管、電線、電話線。それが一本でも切れたらパニックになっちゃう。先住民は一切、管も栓もないんです。本当に自立してるんですよね。

　だから前もって、“自分たちは管と栓でがんじがらめになっているんだ”と。

　最後の死ぬ時に、人工呼吸器とか点滴とか排泄支援機器とか全部、管と栓でやっているのを「スパゲッティ症候群」と言って、最後はあんなふうに死にたくないってみんな言うんですけど、自分の家がスパゲッティ症候群ですから。

　だから、それをもうちょっと考えて、これがなくなったらどうしたら良いかということを考えながら対策を考え方が良いと思いますね。

東出さん

東出昌大さん

以前、ReHacQに出ていた地震災害の専門家鎌田浩毅さんが、その方の本の中でも地震を震災にするのは人間だと言っていて。

　私も山の中で野営していて、もし今地震が起きてもなんにもないな、って思うんです。ただ天幕が揺れるだけで、倒れてくるものもなければ、水は変わらず川は流れるし、火も起こせるし。だから確かに震災の備えということで言うと、外で排泄すると言う方法を持っていると、一個生きる術というのは身につくということですね。

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Mapさん

関野吉晴さん