✏️Wisdom Log　【　東出昌大 × 関野吉晴・伊沢正名　後編　】・・・作成中✏️No.568〜終わりまで貼り付け済み

伊沢正名さん

　映画の最後に、“虫がうんこと死体どっちにくるか”というシーンがありましたよね。どうなったと思います？

　圧倒的に死体だったんですよ。去年、私の友人が実験したんですけど、片方にはうんこを地面に置いて、片方にはネズミの死骸を置いて4日後に見たんですよ。うんこは4日後でも形が残っていたんですけど、ところがネズミの死体は、残っていたのが頭蓋骨と骨がちょこっと毛だけだったんですよ。たった4日で全部食い尽くされるんですよ。うんこも素晴らしいのですが、自然界では一番のごちそうは実は死体なんですよ、肉の塊ですからね。

　野山を歩いていたって、当然、獣だって野山の中で亡くなっていますよね。鹿でも熊でも猪でも。でも、ほとんどした意味ないですよね。1年も経たずに数ヶ月でほとんど食われちゃうんですよね。だから山を歩いていたって骨は見当たるけれど、死体とか見当たらないんです。それぐらい自然界においては死体ぐらい素晴らしいものはないんです。

伊沢正名さん

　私は野糞に夢中になって、糞土師として色々言っているけど、本当にうんこのすごさを発見したのは野糞の掘り返しをやったことなんですよ。それまでは、うんこすればバクテリアが分解してだんだん匂いも消えていって、姿も土みたいになってくると思っていたのが、実際にやってみたら全然違ったわけですよ。そこにはいろんな虫や生き物が現れるし、匂いもどんどん変わるわけです。

　とにかくね、やってみればこんなつまらないものと思ったものにものすごい発見があるわけです。

　今まで人生の中で一番感動したのは、自分の野糞跡を掘り返して、その様子を見た時です。それまで自分のうんこって臭くて汚いカスだと思っていたけれど、それが自然の中でこんなすごい働きをしているんだ。いろんな生き物が集まって大饗宴を繰り広げて、最後は、土を豊かにすれば今度は木の芽が出てくるんですよ。芽生えがあったりキノコが生えたり。動物、植物、菌類、全部が集まってきて、私のウンコをもとにして大饗宴するわけです。そこでは命の循環も全部見えるわけです。

　こんなすごいことがあったんだって。

　それをやったからこそ糞土師になれたし、映画にも出てくる菌学者の出川洋介さんにも出会えて、「動物のウンコを研究する研究者はいるけど、人間のうんこをやった人は誰もいない」って言うんですよ。

　なんで自分のことをもっと見ないんだろうって。結局、人間って自然より優れている。特に西洋的な考えでは、自然から離れれば離れるほど進歩だと考える。自然を低く見てるんですよ。私はそうでなくて、人間も自然の中の一部なんだから、自分も自然の中に入り込む。そして、自然を自分と同じレベルで見ていくと、こんな凄いものが見えてきたんですよ。ただ単に、自分を自然の中に落とし込んだだけでです。人間は偉いんだという目線を一切なくしただけで凄い発見をしたんです。

　だからね、ちょっと視点を変えるだけで喜びはいくらでもあるんですよね。

　私は毎回葉っぱでおしりを拭いています。紙は一切使いません。冬場は枯れ葉しかないんですよ。雨が降ると葉っぱは濡れるでしょ。みんな枯れ葉というと乾いた状態でした考えないんですけど、雨が降れば濡れて、朝露で湿っていれば葉っぱは水分があって柔らかいんですよ。むしろ私は冬の枯葉の方が夏の青々とした葉っぱよりよっぽど気持ちがいいという葉っぱをいっぱい知っているんです。

　だから枯れ葉一枚でその人の常識をひっくり返せるんです。当然、生物なんかで葉っぱのことや植物のことは勉強していますよね。その常識が完全に間違っているというのを葉っぱ一枚で証明できるんですよ。これが良いんだ正しいんだという人間社会の常識とか良識、それらがいかに知らないか知ったつもりなんですよね。それは目で見て頭で考えるだけだから。触ればわかるんですよ、質感なんか。それを一切やらないことが現代人の一番の欠点だと思うんです。

　自分の感触で感覚でものを見る。頭で考えるんじゃない。目で見るんじゃない。どうやったら若い人に考え方や生き方を変えさせられるか。言葉では難しいです。ぜひプープランドにきてください。

　プープランドは完璧に資材を廃しているんですよ。まずね、お金を使わない。それと、資材を持ち込まない。そして、エネルギーも使わない。最後に、ゴミを出さない。これを完璧にやっているのがプープランドなんです。この前も人が入ってきましたけど、そこに入ると本当に雰囲気が良くて、1回入ったら出ていきたくないという人がいっぱいいるんですよ。そのくらい気持ちいい林になっているんですよ。森の中にいろんな遊具なんかもあるんですけど、それも全部そこにあった枯れ木で作っているし、階段やベッドまであるんです。それもそこにあった枯れ木を2本並べただけで、それで寝てみたらこんなに気持ちいいいのかって、体験すればすぐわかるんですよ。

伊沢正名さん

　震災で亡くなった方は50人くらいで、関連死で亡くなった方は200人以上いて、はるかに体調を崩してトイレが使えないなどの方がよっぽどひどいんですね。野糞ができればそれもないんだよ。プープランドは野糞ができるということなんだけど、それは単に食べて奪った命を自然に生かす以上に、それがあれば災害時だって安心して生きていける、紙も何もいらないんだってことなんです。

　熊本地震後に、携帯トイレを備蓄しろと言われましたけど、あれは結局燃やすゴミにしてるんですよね。でも、熊本地震ではゴミ焼却場も被災しちゃって燃やすこともできなかったんですよ。だから道端に携帯トイレも含めてゴミも山積みになってとんでもないことになったんです。

　だから今、日本トイレ研究所とか一生懸命トイレ問題とかやっているけど、まだまだ資本主義の世の中で考えている。それを一回やめてみて、自然を中心に考えたら、これこそ本当に持続可能な社会になるんだよと知らせたい。考え方の基本を自然を基準に考えたらどうなんだろうって。先住民はそれをやってきたので、まずは先住民に倣ったら良いと思うんです。そこには喜びもあると思うんです。我慢して物のない生活をするんじゃなくて、もっと気持ちいいものがあるんです。

伊沢正名さん

　あと、うんこはそれでいいんだけど、私も今、死ぬことをガンガン話すようになってきて野糞よりも土葬のほうが遥かに反響が高いんですよ。それは、うんこよりも死の方がよっぽど関心が高くて、今は死をいかに素晴らしいものにするかやっているんです。幸せな死ということで。

　そこで気がついたんですけど、“死には力がある”ということなんですね。

　東出さんも狩猟やったりして、死には向き合っていますよね。死の力って考えたことありますか？生きている時はなんでもできる、死んだら何もできないと思うでしょ？死んだらおしまいだって。

　私はそうじゃなくて、死んだ時こそ生きている時の言動の何倍何十倍の力を発揮すると考えているんです。

　皆さんもその現場を見てるんですよ。3年前に坂本龍一さんが亡くなったでしょ。あの時、最後に東京都知事に時宮の森の伐採をやめてほしいと手紙を出したんですよ。それまでも、ICOMS（国際記念物遺跡会議）とかみんなが反対していた。でも伐採計画はどんどん進んでいた。国連機関までが反対したって伐採を止められなかった。それが、坂本さんが死ぬ直前に手紙を書いて亡くなったあの後、大勢の人が「坂本さんの遺志を継がなくて」はということで反対運動が盛り上がって、伐採計画がとまりましたよね。あれは坂本さんが元気な時に手紙を書いたって、「良識人がまともなこと言ってるよ」ぐらいで何の反応もなかったと思います。ところが、はっきり言いますけど、亡くなったおかげで坂本さんの思いを何とかしたいと反対運動が盛り上がって計画が止まったんですよ。あれが死の力だと思うんですよ。つまり、死というのはみんなマイナスだと考えているかもしれないけど、ちゃんと生きてきた時の主張と同じ形で亡くなったら、あの人の考えていたこと言っていることは、本当に命をかけた、本当に一番大事にしたいことなんだとみんなに伝わるわけです。世の中全体がわっと動いちゃうんですよ。死の力にはそういう力があると思うんです。

　私は死の力というのを見つけちゃったから、今は死ぬのが楽しみなんですよ。私は絶対土葬だと言っていますよね。でも、土葬というのは、違法じゃないけども墓地以外に埋めたら死体遺棄なんですよ。当然、わかれば回収されて絶対火葬されるんですよ。それを絶対にそうさせないために、、私は『ウンコになって考える』という本の最後に遺書を書いたんです。どんな遺書だと思います？

　プープランドは、最初、墓地の認定をしてもらおうと思ったんですよ。そうするとそこでちゃんと土葬ができるわけです。今は条例でも土葬の墓地を認めるのもこういうふうに埋めるというのも全部条例なんですよ。その条例を読んだらとんでもないことが書いてあるんです。

　1つは、不衛生なものだから人家から100メートル以上離れろとか、水源地から200メートル以上離れろとかね。もう一つ、これは決定的にだめというのが2メートル以上深く埋めろというんですよ。そんなに深く埋めたら酸欠になるし、分解菌がいないので、まともに腐らないんです。そうなるとアンモニアを発生させてかえって汚くなるんです。でも、浅く埋めればそれはちゃんと分解菌もいるし、獣にも虫にも食われる。短時間でちゃんと土に還って新しい命になるんですよ。

　だから私は条例で墓地認定をやめたんです。こんな条例に従って合法的に土葬できるようにしたってしょうがないと。土葬墓地の認定をやめて、不法に横穴墓を掘ってそこで死んじまうんだ。それがもし分かれば当然死体遺棄だから回収されて火葬されます。それを防ぐために遺書を書いたんです。

　その内容は、私はとにかく自然の摂理に従って土に帰るのが夢なんだと。だから、これは埋まってからのことですけど、遺書に“もし私の遺体をプープランドの地から移したり火葬などしようものなら、それに関係したものを全て呪い殺します”っていう遺書を書いたんです。

　呪いとか祟りって西洋科学ではないって言いますよね。でも実際、ピラミッドのような王家の墓も、そこを暴いて金銀財宝を取った人間が不審死したとか、江戸の町でも謂れのあるような墓を開発でつぶして、それに関連した人が不審死したことがあるわけですよ。だから、呪いとか祟りをないとは言えないですよね。それを活用して俺を火葬したら呪い殺してやるという遺書を書いて絶対にやらせない。そんなことをやっているんですよ。それは私個人の企てだからみんなには広がらないけど。

　とにかく人間社会のおかしさをちゃんとわかってもらわないといけない。いかに火葬するために大量な灯油を燃やして環境破壊をしているか。そういうことを全部明らかにしてこうすればちゃんと土葬できるんだというのを合法的にガンガン進めようとしているんです。

　合法的といっても、法律での規制って本当に少ないんですよ。ほとんどが条例であって、市町村議会で可決すれば簡単に墓地の認定も土葬もできるようになるんですよ。それをいま全国に広めようと思っている。なので、今はうんこから死体の方に活躍の場が変わっていって、これこそ絶対に持続可能な社会を作る一番手っ取り早い最も効果的な方法。それを今やっています。

伊沢正名さん

　私は一番大事なのが自然の摂理。自然の摂理ってみんなわかりますよね。でも、具体的に摂理とは何だと言われたら、私はやっぱり循環だと思うんですよ。ウンコも食べ物もちゃんと循環するし、命だって循環するんです。その循環に自分が乗ること。自然から離れて自然を俯瞰する。人間が上から目線で見るんじゃなくて、自分自身が自然の中に入る。

　ということは実践ですよね。どうやったら自然の中の循環に入れるか。それが結局、野糞と土葬なんだよと。それを実現すればいいんだ、と。確かに、今のところ土葬にはいろいろ制約が多いけど、野糞なんてちょっと山に行けばできるんですよね。でも、もし都会にいたらできないと言うなら、時々山に行った時でもいいし、あとは移住しちゃえばいいじゃないかって。なにも込み合っている都会にいないで、地方に移住すれば林でもなんでもあるし。そうすれば過密とか過疎も解消する。そこにこんな喜びがあるし、安全もあるんだというのがわかれば、今度移住するんだったら便利な都会に行くんじゃなくて、ちょっと田舎に行ってみようという風に考え直すことができちゃんですよね。今すぐじゃなくて何十年もかかるかもしれないけど、自分の子どもとか孫とかの世代を考えて、いい環境を残そうと、まず、今良ければいいじゃなくて、将来のためにという考えを持って、そこで、自然といかに一体化して、自然の摂理の中で循環の中で生きるか。ちょっと思考を変えれば、そこに喜びも見いだせるし、変化が生まれるのではないかと思います。